Berlusconi rischia condanna a 6 anni.................

[nemesys_72]

Per quanto riguarda le tempistiche dei processi, hai ragione tu. E' incredibile la lentezza della macchina giudiziaria che impiega quinidici anni per una sentenza, facendo cadere in prescrizione reati come questo, che secondo me non dovrebbero essere prescritti.

questo problema non sarà mai risolto se si continua così..
in italia tutti hanno la possibilità di ricorrere, ma proprio tutti..
in inghilterra ad esempio, un processo costa l'ira di Dio e non si può far ricorso su tutto come da noi..
studiavo un paio di mesi fa come da noi i processi siano tra le 100 e le 1000 volte di più che da loro proprio per questo motivo..
ora non ricordo le cifre esatte e non ritrovo gli appunti, ma ti assicuro che il confronto è spaventoso..
logico che da noi ci vogliano decenni per un processo se chiunque può far sempre ricorso..

[Beleg]

certo
se nn sbaglio xò (è passato un pò di tempo) nn si può legiferare in contrapposizione al diritto superiore quindi dovrebbe essere già decatuta come norma (ma può darsi che mi sbagli)
per i vertici dell'azienda nn lo so beleg, un bilancio nn è semplice e secondo me un presidente di qualunque azienda lo firma e basta senza andare a rifare mesi di calcoli e controllare tutto sarebbe impossibile.
Nota di curiosità anche moratti ha firmato un bilancio falsificato dell'inter eppure nn è indagato boh...
e sulla prescizione nn posso che essere in accordo, cmq tempo fa nn mi ricordo in che caso ho scoperto che esiste anche sull'omicidio il che mi ha lasciato molto disgustato

In effetti il diritto comunitario dovrebbe avere la precedenza, ma purtroppo non è così per tutti le disposizioni. Non so se sia perchè il diritto comunitario non è pienamente vincolante per i paesi membri, oppure per il lassismo e la negligenza di questi ultimi. Indagherò...

Il vertice di un'azienda è comunque investito della responsabilità finale. Si presuppone infatti che abbia scelto elementi di fiducia per gestire le sue finanze, persone che seguono le sue direttive. Quindi non è che deve rifare ogni volta i calcoli, ma deve eventualmente scegliere bene i suoi uomini di fiducia, ben sapendo che in ogni caso la responsabilità finale è la sua.

Non conosco la questione Moratti, mi illumini? Comunque se ha firmato bilanci falsi e gonfiati deve essere perseguito, così come lo è stato Cragnotti.

La prescrizione infatti è ridicola, soprattutto quando applicata per reati gravi (e non sapevo della prescrizione sugli omicidi...). La prescrizione per me è la spia che indica quando un sistema giudiziario non funziona. E tanto più si accorciano i termini di prescrizione di un particolare reato, tanto più appare evidente l'inadeguatezza della macchina giudiziaria. Insomma, invece di affrontare un problema e giungere ad una sentenza si preferisce far finta che non esista, eliminandolo del tutto. Non è giustizia questa.

[Aragorn]

Il vertice di un'azienda è comunque investito della responsabilità finale. Si presuppone infatti che abbia scelto elementi di fiducia per gestire le sue finanze, persone che seguono le sue direttive. Quindi non è che deve rifare ogni volta i calcoli, ma deve eventualmente scegliere bene i suoi uomini di fiducia, ben sapendo che in ogni caso la responsabilità finale è la sua.

ti sembra un motivo sensato per mandare una persona in carcere a prescindere che si parli di berlusconi qui? Cioè ci vada eventualmente chi ha fatto il bilancio

[Beleg]

questo problema non sarà mai risolto se si continua così..
in italia tutti hanno la possibilità di ricorrere, ma proprio tutti..
in inghilterra ad esempio, un processo costa l'ira di Dio e non si può far ricorso su tutto come da noi..
studiavo un paio di mesi fa come da noi i processi siano tra le 100 e le 1000 volte di più che da loro proprio per questo motivo..
ora non ricordo le cifre esatte e non ritrovo gli appunti, ma ti assicuro che il confronto è spaventoso..
logico che da noi ci vogliano decenni per un processo se chiunque può far sempre ricorso..

Sono d'accordo. In particolari ambiti e su determinate decisioni prese dai tribunali (specie quelli amministrativi) c'è un eccesso di garantismo. E i ricorsi si accumulano...

[Aragorn]

cmq per fare un falso in bilancio ci vuole veramente poco e lo fanno praticamente tutte le ditte italiane con la gestione del magazzino...

[Beleg]

ti sembra un motivo sensato per mandare una persona in carcere a prescindere che si parli di berlusconi qui? Cioè ci vada eventualmente chi ha fatto il bilancio

Infatti non ho detto che sia sensato, può non esserlo. Ma al giudice interessa arrivare ad una verità processuale e punire eventualmente chi ha la responsabilità diretta, avendo a disposizione una sorta di "graduatoria" di persone direttamente responsabili. Da quel che so funziona così per questi reati.

Ed è vero, molte aziende lo fanno. Ma ad oggi non è più reato, quindi...

[Aragorn]

si ma se nn sbaglio nn è più reato quindi nn prevede il carcere ma una sanzione amministrativa cosa che cmq mi vede d'accordo gli dai una forte multa ed eventualmente arresti e metti in carcere il tecnico che ha falsificato il bilancio

[nemesys_72]

In effetti il diritto comunitario dovrebbe avere la precedenza, ma purtroppo non è così per tutti le disposizioni. Non so se sia perchè il diritto comunitario non è pienamente vincolante per i paesi membri, oppure per il lassismo e la negligenza di questi ultimi. Indagherò...

per questo ci vorrà ancora molto tempo, gli stati che sono all'interno dell'Unione sono stati fino a qualche anno fa una cosa a sè stante..
ognuno aveva la propria autonomia ed identità nazionale, ci vorrà del tempo per creare una vera Unione Europea, ogni Stato deve rinunciare a qualcosa, si creerà una nuova identità che non sarà più quella nazionale ma bensì comunitaria e quaesta cosa non è assolutamente facile e proponibile in tempi brevi..
siamo ancora ben lontani dal creare quella che sicuramente diventerà una unica e grande "nazione" o comunità, che dir si voglia..
siamo ancora alle fondamenta e non è facile..

[Beleg]

siamo ancora ben lontani dal creare quella che sicuramente diventerà una unica e grande "nazione" o comunità, che dir si voglia..
siamo ancora alle fondamenta e non è facile..

Immagino. L'importante però è che si facciano costantemente dei passi in avanti e che gli stati non restino con le mani in mano sulla questione diritto comunitario.

si ma se nn sbaglio nn è più reato quindi nn prevede il carcere ma una sanzione amministrativa cosa che cmq mi vede d'accordo gli dai una forte multa ed eventualmente arresti e metti in carcere il tecnico che ha falsificato il bilancio

Non solo. Praticamente, da reato penale, è diventato un reato amministrativo imputabile solo se si crea un effettivo e ingente danno a tezi e solo nel caso in cui questi danni derivino da un falso in bilancio di grande entità. Per le frodi di minore entità, seppur in presenza a di danno a terzi, praticamente il reato resta impunito anche da un punto di vista amministrativo, con la possibilità di azione legale solo dietro una querela di parte. Lo Stato italiano, in pratica, con questa legge non è più interessato alla correttezza dei conti delle aziende e non può fare nulla per esigerla, il che francamente a me pare assurdo.

Il fatto di arrestare il tecnico che ha materialmente falsificato il bilancio è una questione delicata. Devi prima scoprire se qull'azione "illegale" gli è stata richiesta/ordinata/imposta "dall'alto" dell'azienda, dai vertici, per far quadrare i conti ed eventualmente risparmiare nelle imposte. Anche perchè un contabile difficilmente avrebbe interesse a falsificare un bilancio per un'azienda di cui non è diretto responsabile, a meno che non voglia coprire degli ammanchi nei conti aziendali, magari soldi che lui stesso potrebbe aver sottratto. Insomma, è una faccenda delicata che va risolta con indagini approfondite.

[takion]

Assolto!

[Aragorn]

leggendo di un'altra vicenda mi è saltato agli occhi una cosa di cui nessuno parla a riguarda di questa legge (fonte rainews 24)

Questo in base alla nuova legge sul falso in bilancio, che prevede il dolo specifico, dolo che in questo caso non è stato riscontrato.

Semplificando "Si ha dolo quando il soggetto agisce con coscienza e volontà" pertanto mi chiedo come mai gli organi di informazione omettano questa cosa riscaldando gli animi dei cittadini.
Insomma sta legge sul falso in bilancio non costituisce più reato esclusivamente solo se riscontratata Colpa (L'atto giuridico è colposo se l'agente non voleva la realizzazione dell'evento giuridico rilevante, evento che tuttavia si è verificato a causa di:) e non per dolo cioè la volontà cmq di delinquere.

Spero di aver fatto chiarezza su questa discussa legge

[CIROSAT]

scusa ce l'ha già e poi cmq prima di essere attiva devono passare 3 gradi quindi almeno 15 anni

Ah beh... questo non lo sapevo....

[Aragorn]

ma è normale enzo
e con 15 anni è una mia stima più che ottimistica con la giustizia in italia...