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Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
08 nov 2008, 16:36
di Aragorn
In questi giorni ricorre l'anniversario dei referendum che, nel 1987, hanno di fatto sancito l'uscita dell'Italia dal gruppo di paesi produttori di energia nucleare. Ventun anni fa, attraverso l'abolizione di tre articoli di legge, il popolo italiano sentenziava il rifiuto alla presenza di centrali nucleari sul territorio nazionale. Il tema, tuttavia, è rimasto nel dibattito pubblico e, anche recentemente, alcuni esponenti politici, tra cui il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e il leader dell'Udc Pierferdinando Casini, hanno espresso la volontà di tornare ad investire nella soluzione nucleare. I dati raccolti da Demos nelle scorse settimane mostrano un'opinione pubblica piuttosto
aperta verso l'opzione nucleare, per quanto siano da segnalare importanti distinguo, soprattutto dal punto di vista generazionale e politico.
Nucleare: sì o no? Quanto rilevato nel sondaggio ci mostra una realtà mutata e interessante. I favorevoli alla costruzione di centrali nucleari in Italia sono il 47%, mentre a confermare il rifiuto per l'energia prodotta dalla fissione dell'atomo è il 44%. E' dunque la maggioranza relativa a "ripensare" l'esito del referendum, anche se non possiamo ignorare il 9% che sceglie di non esprimersi.
Spostando l'ipotetica centrale dalla generica nazione alla provincia di residenza del rispondente, le opinioni mutano leggermente verso. I contrari alla costruzione, in questo caso, sono esattamente la metà - il 50% - mentre quanti si dicono comunque "a favore" sono il 41% - con, ancora, un 9% di incerti.
Giovani contro. Se osserviamo i risultati in base alla classe d'età del rispondente, vediamo come siano proprio i più giovani, quanti cioè non hanno preso parte al referendum di oltre vent'anni fa, a esprimere il parere maggiormente negativo. Infatti il dato si alza tra coloro che hanno tra i 25 e i 34 anni (48%) e nella fascia tra i 35 e i 44 anni (dove tocca il 50%). Se invece consideriamo quanti non vogliono la centrale nella propria provincia di residenza, vediamo come siano sempre le generazioni più giovani ad esibire l'opposizione più netta: tra i 15 e i 44 anni, infatti,
sono oltre il 54% ad esprimersi negativamente, contro una media del 50%.
Nord e Sud. Il nucleare taglia in due anche la penisola. Se il Nord tende ad essere più favorevole al ritorno al nucleare, il Centro e il Sud mostrano scetticismo. In particolare, è il Nord Ovest a manifestare maggiore apertura, sia per la costruzione di centrali in Italia (54%, +7 punti percentuali rispetto alla media) che nel territorio (46%, +5 punti percentuali). I più scettici sono invece i cittadini del Centro: il 37% accetterebbe la costruzione di una centrale nella propria provincia, mentre è il 43% ad auspicarne la costruzione nella penisola (per entrambi lo scarto rispetto alla media nazionale è negativo di circa quattro punti).
L'ambiente e la politica. Anche la variabile elettorale offre spunti interessanti di riflessione e ci aiuta a comprendere come le posizioni discendano anche - e soprattutto - da ragioni "politiche". La spaccatura tra destra e sinistra, in altre parole, divide anche tra favorevoli e contrari alla costruzione di centrali nucleari. Gli elettori di PdL e Lega Nord, ma anche quelli dell'Udc, si distinguono per il grande favore con cui vedono la costruzione di centrali, sia in Italia che nella realtà locale. Le aree di maggiore scetticismo (o di aperta opposizione) si concentrano invece tra gli elettori del Pd, dell'IdV e, soprattutto, della Sinistra Arcobaleno.
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
09 nov 2008, 16:28
di takion
Beh, che in Italia ci siano teste di cavolo si sapeva...
Perché non si sono dati da fare veramente per la ricerca sullo sfruttamento del sole, ma si sono persi in inutili diatribe per le centrali nucleari o di altro tipo? Semplicemente per lo stesso motivo: business!!!
Forse alcuni si ricordano di ciò che spiegai tempo fa riguardo quello che accade a me durante la mia permanenza a Roma tanti anni fa e mentre mi occupavo di pannelli fotovoltaici e impianti solari (scalda acqua). Stranamente oggi è l' Enel a proporre certe cose ed ora sembra tutto sia perfetto perché lo vendono loro... ma noi avevamo tecniche che erano in uso in Svezia e che sono odierne, però...secondo loro non eravamo all'altezza. Loro (ritardati) invece lo sarebbero sebbene con 30 anni di ritardo e sfruttamenti vari.
Occhio, perché la cosa oggi riguarda anche i carburanti, visto che cercano sempre forme non gratuite e che possano porre sempre un controllo (che imprime lucro).
Però il solare da solo non basta e allora si ricorre al nucleare...ma del nucleare freddo perché non ne parlano dopo che hanno buttato anni di lavoro di scienziati/ricercatori, per vedere che ad oggi i giapponesi stanno usando quelle nostre tecniche per mandare avanti una centrale a Megawatt?
Proviamo a dire agli italiani la verità: che la fusione fredda non è un sogno, non è fantascienza ed è stata tagliata fuori per solo lucro!!! Nel 2002 ebbero solo 1.200.000.000 (Lire) per una ricerca che già allora avrebbe iniziato a dare
energia pulita. Poi inspiegabilmente dopo aver dato il primo risultato, vennero tagliati i fondi (e Rubbia andò in Spagna).
Come detto, ultimamente i giapponesi stanno sperimentando una centrale costruita sui dati italiani. Non potremmo farlo anche noi, tra tanti soldi buttati?
http://it.youtube.com/watch?v=2Sg2mwDcw-UOggi rifanno la strada nucleare (normale), perché sanno che tale energia pulita costerebbe assai meno dell'attuale e allora cercano di tirare su più cassa possibile... Sconcio!
Non sono contrario al nucleare se ben maneggiato, tanto ce ne sarà ancora la massimo per 30 anni, poi anche quello sarà un ricordo e allora...già, e allora? Tutti verso la fusione fredda e magari pagandola cifre iperboliche perché ancora vorranno sfruttare?
Un paio di pedate, le hanno mai prese? Stanno rallentando tutto lo sviluppo naturale del Paese!
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
09 nov 2008, 17:09
di nemesys_72
dalle mie parti sembra che dal prossimo anno una società fornirà a tutti quelli che vorranno installarlo un impianto fotovoltaico..
in pratica ti pagano loro tutto, a te viene scalato dalla bolletta non mi ricordo che percentuale, il resto va a loro..
mi sembra una gran bella cosa, devo ancora valtare bene la proposta perchè finora c'è stata solo una rinione informativa, ma la cosa dovrebbe esser così:
uno che paga 2000 euro all'anno poi ne pagherà tipo un quarto o un quinto, però si ritrova anche un impianto fatto ed installato gratuitamente (invece dei circa 15-20000 euro che ci vorrebbero)..
non male direi..
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
09 nov 2008, 21:53
di takion
Come avevo detto, e qui lo provi anche tu, quello che vogliono fare è legare l'utente finale a loro condizioni. Attenzione, perché poi avrai la revisione ogni XX tempo
obbligatoria e costerà non poco.
Invece quello che io sempre propongo è di rendersi indipendenti totalmente e ad oggi con poca spesa si può.
invece dei circa 15-20000 euro che ci vorrebbero
Questa era una formula di anni fa; ad oggi ci sono le sovvenzioni statali per poter montare un impianto fotovoltaico a costo accessibile, anche se poi dipende da regione a regione lo sgravio che si ottiene. Se stai in Valle d'Aosta paghi molto meno che in Lombardia. La cosa migliore sarebbe che mettessero per legge l'impianto fotovoltaico anche nelle palazzine, di modo da azzerare o quasi i consumi, ma so bene che non basterebbero dato che in genere i consumi sono al di sopra del vero fabbisogno singolo.
Però, mai si inizia e mai si avrà un prosieguo tecnico e sempre ci si dovrà rifare ai pannelli che la Nasa scarterà e darà in pasto al pubblico per essere clonati e poi venduti...ma quelle tecnologie, arriveranno al pubblico sempre in ritardo e questo serve a riempire i portafogli dei vari gruppi.
Ho lavorato nel settore 30 anni fa e ne ho viste di ogni colore. Stranamente tutti quelli che oggi rivendono impianti solari vari, a quel tempo erano dediti a denigrare questa tecnologia, oggi invece la imputano quasi fosse loro scoperta. Che gente, eh?
Comunque chi può lo faccia sin d'ora e troverà da subito un beneficio oltre che un vero risparmio. Avevamo calcolato che in un massimo di 5 anni la spesa era totalmente ammortizzata. Lo stesso vale per oggi.
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
09 nov 2008, 23:47
di nemesys_72
beh, non è proprio una formula di anni fa ma son 10000 in meno della media di 6 preventivi per il tetto di casa mia senza sovvenzioni che so bene come vengono date e a quanto ammontano per la mia regione, quindi non tiriamo fuori storie anche qui..
in 5 anni la spesa comunque non viene ammortizzata, mio zio li ha messi su lo scorso anno e in 5 anni non vien ammortizzata, visto che ora stanno anche cambiando i metodi di come verrà "scontato" quel che si produce..
poi se mi legano a loro (loro chi poi se non sai di chi sto parlando??) mi va anche bene, risparmio un botto di soldi subito e ristarmio una bella quantità di soldi all'anno visto quanta corrente si usa a casa mia..
per il resto sono anch'io favorevole al nucleare, e visto che nel 3d si parla di questo, meglio se qui parliamo di quello e nel 3d del solare parliamo di quello..
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
10 nov 2008, 00:06
di takion
Non ho visto un 3d sul solare... comunque un'ultima cosa: se abiti in zona di montagna ti spetta una sovvenzione maggiore.
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
12 nov 2008, 15:15
di thrantir
ho incontrato di recente un mio caro amico che è ricercatore all'università di barcellona, nel gruppo che si occupa di fisica delle particelle (il suo è uno dei tantissimi team che lavorano su LHC). Tra i vari discorsi siamo caduti sulle fonti energetiche. Il suo parere è che la mancanza di know how e i tempi necessari ad avero (o riaverlo) rendono molto, se non troppo, complesso reintrodurre in italia il nucleare. Era allo stesso modo molto scettico sulla tecnologia fotovoltaica attuale, principalmente per gli alti costi e la breve durata dei materiali necessari per la costruzione dei pannelli, oltre al fatto che annullano uno dei vantaggi più pubblicizzati del solare, che è appunto l'indipendenza da risorse prime esauribili
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
12 nov 2008, 16:11
di takion
Trantir, gli do ragione e questo perché già 30 anni or sono io ero nel settore, ma l'Enel era campionessa nel denigrare il tutto!
Quello che ora stanno cercando di fare è sfruttare la non conoscenza in merito al solare fotovoltaico, vendendo i loro mezzi tarocchi carissimi e ancora denigrando altro... Il solito gioco di potere che deve essere abbattuto, o di questo passo, e per i loro atti di lucro mai si uscirà dalla crisi (per le energie).
Il solare fotovoltaico per essere valido al 105% dovrebbe fruire di quello usato dalla Nasa, mentre ti danno quello prodotto 30 anni fa che appunto denigravano, ma credi che la Nasa sia pronta a dare certe info?
Nel 2002 lo "Stato" italiano ha fatto interrompere esperimenti (con già ottenuti risultati positivi) sulla fusione fredda... diedero solo 1.200.000.000 che sarebbero dovuti (secondo loro) bastare per sempre... Ad oggi in Giappone hanno ripreso gli studi e grazie agli appunti italiani hanno già installato una centrale che eroga ben 1 MW. Si sono proposti di estendere entro fine 2009-2010 il tutto al Paese intero.
Ora chiedo: come fanno tali politici a pretendere certi stipendi d'oro se poi bocciano cose che sono di base per la vita collettiva quotidiana?
Non crediate che fu la scienza a tagliare i fondi, perché purtroppo anche quella in Italia dipende direttamente dai politici e dai loro giochi di potere. Dunque: via il potere, via i politici!
Le prossime lezioni pensate bene a chi dare il voto e se incerti...richiedete il modulo di non voto! E' un diritto, quando ci si sente "grattuggiati" da tutte le parti, e se il seggio non ha il modulo, attendete che lo vadano a prendere! E' un vostro diritto e un loro dovere!
Dopo 2 guerre passate ancora dobbiamo avere di certi personaggi?
Comunque per il fatto di impiantare pannelli solari (scalda acqua) o fotovoltaici, è pur sempre un passo avanti, ma occhio a non cadere nelle grinfie di Enel che poi lega con loro contratti...per cosa, se poi non è di loro proprietà il sole?
Ad oggi si vede anche la pubblicità di Edison...quel personaggio che insieme al banchiere Morgan e all'industriale Westinghouse fecero decadere tutte le scoperte di Tesla, dando fuoco per 2 volte ai suoi laboratori e facendolo passare per pazzoide...in troppi modi (un bellissimo film che deve uscire in Italia: La storia di Nikola Tesla)
Si chieda inoltre che nelle scuole venga insegnata la verità dato che non fu Marconi a scoprire la radio, ma Tesla, come pure la lampadina e tanto altro. "Dare a Cesare quel che è di Cesare". Pensate: era tutto pronto, ma per la loro ingordigia negarono ogni cosa e nascosero tutto! Solo oggi sta saltando fuori qualcosina, ma sempre troppo poco...
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
12 nov 2008, 17:45
di `knives`
OFFTOPIC
@takion:basta nominare sto tesla, che se era tutto stato scoperto da lui a questora era tutto sotto il controllo dei brevetti..
ringrazia gli italiani se per esempio puoi usare i motori elettrici..
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
12 nov 2008, 18:24
di nemesys_72
han fatto anche un servizio di voyager su tesla, non era un brutto servizio, più o meno dicevano le cose che ho letto qui..
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
13 nov 2008, 01:34
di takion
Knives, non è colpa nostra se da sempre hanno negato la verità. Anche io ho subito quello scherzo, ma ora sono pronto a riconoscere il giusto merito e senza scuola conta-frottole! E tanto per dimostrarti che non sono tarocchi come già hanno denigrato in passato Morgan, Edison e Westinghouse ...(Marconi si limitò a copiare!)
http://www.hbci.com/~wenonah/new/tesla.htmhttp://corrosion-doctors.org/Biographies/TeslaBio-Patents.htmhttp://peswiki.com/index.php/Directory:Tesla's_Patent_Listhttp://sslabs.altervista.org/tesla/Ora puoi divertirti...io, l'ho già fatto da tempo...
Si parla di qualcosa che va dai 700 ai ben 1550 brevetti (alcuni ormai spariti misteriosamente) questo a scuola l'hanno mai detto?
Tesla aveva già previsto questo odierno sfascio dato da inquinamenti vari...
Questo dimostra come mettano in primo piano il lucro personale e lo vedi con le ricerche sulla fusione fredda che hanno buttato via per mancanza di fondi... però i soldi per i politici ci sono..! Oggi il Giappone usa le allora ricerche italiane e qui... ti impongono di cambiare veicolo euro 1-2-3-...300?
Forse le 5 giornate di Milano non sono bastate, servono le 5 giornate d'Italia!
@nemesys_72: che ci guadagnerei a contarvi frottole?
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
13 nov 2008, 09:35
di nemesys_72
e chi ha detto che narri frottole, il fatto che abbiano detto le stesse cose a voyager mi sembra più qualcosa a tuo favore che contro..
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
13 nov 2008, 11:31
di `knives`
takion, per come sono fatto io, a me interessa il fine, il fatto di dare il merito a uno a un altro non mi cambia la vita, ma in base a cosa dovrei divertirmi? in base a dei siti scritti da chi non conosco, con autorita che non conosco?
una volta che hai dato il merito di tutto a tesla, e grazie a questo devi pagare per brevetti che altri italiani hanno invece regalato alla comunita scientifica, cosa ci guadagni? la felicita di pagare qualcosa in piu a qualche azienda che ha finanziato le ricerche di tesla? perchè i soldi non vanno a lui sai..
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
13 nov 2008, 20:27
di takion
Come dice un proverbio italiano "date a Cesare ciò che è di Cesare". Se invece vuoi dare agli altri ciò che è di Cesare fai pure, ma non è corretto e la ruota della vita prima o poi lo dimostra.
a me interessa il fine
Su questo concordo, ma su questo altro no
il fatto di dare il merito a uno a un altro non mi cambia la vita
perché anche la tua vita varia in base alle scoperte scientifiche e il merito è quello che può farle proseguire o terminare certe ricerche. Tesla rifiutò il premio nobel perché seppe che era stato dato per la sua invenzione a Marconi in precedenza, e questo suo atto di rifiuto indispettì l'opinione pubblica americana, tanto è vero che poco tempo dopo morì in miseria e i suoi progetti sparirono...oggi questo mondo sarebbe molto migliore se avessero applicato i suoi studi, e invece per solo lucro personale (vedi il banchiere Morgan) denigrarono ogni sua scoperta.
Ti avevo detto se volevi fare due risate, andando a vedere i suoi brevetti (ci sono anche in italiano) tanto per renderti conto di cosa parlava e a cosa si sarebbe arrivati oggi...ciò che disse si sta effettuando e non credo abbia avuto una sfera magica, ma solo un buon modo di pensare, di ponderare le situazioni, un po' come Galileo.
Non travisare però quello che scrivo, perché non ho detto che tutto si deve a Tesla, ma solo che è giusto gli sia riconosciuto quello che lui scoprì ed altri copiarono. C'è prova di Marconi a casa di Tesla che gli chiede cosa sia quello e cosa sia questo... a che pro? Infatti Marconi poco dopo brevettò con l'aiuto di Morgan la trasmissione radio, cosa che Tesla aveva già lungamente provato (testimoni ce ne sono stati).
Stranamente oggi accade un po' il contrario: chi ha provato positivamente e sperimentato (laboratorio) la fusione fredda, non ha più ricevuto alcun emolumento per poter continuare; ad oggi il Giappone sfrutta lo studio italiano per mandare energia alle sue città (al momento producono 1 MW). Anche questo è un gioco schifoso in cui ci sono interessi occulti e tutto ciò che ne deriva...Non denigro gli studi degli italiani, anzi da come puoi leggere, li difendo, ma che siano nostri e non di altri!
Re: Nucleare, la maggioranza degli italiani ora è favore

Inviato:
19 nov 2008, 22:58
di takion
Notizia di ieri sera è che l'LHC sembra destinato a ripartire entro la metà del prossimo anno e non in primavera come dapprima annunciato. Il danno è maggiore di quello che pensavano e quindi (come appunto già io stesso sostenevo) hanno preso decisione di ripassare tutto sotto stretto controllo. Vorrei solo che la parte scientifica non si facesse coinvolgere dalla fretta di chi vuole risultati subito (i capitalizzatori): la fretta è sempre cattiva consigliera, ma questa volta hanno deciso bene. Inoltre potranno fruire delle ultime immagini extrasolari appena ricevute dalla Nasa e quindi effettuare altri calcoli migliori dei primi. Se ho una certezza in più, posso proseguire meglio!