Il governo tira dritto approvato il decreto legge per Eluana

[Aragorn]

oltretutto ho il dubbio che più che una sentenza sui termini sia politica, cioè se la sentenza l'avessero emessa altri giudici avrebbe avuto un esito diverso, e trovo sta cosa vergognosa per un paese che si dichiare moderno

[Beleg]

Ara, ma se ci fosse stata la benchè minima possibilità clinica, in base alle conoscenze scientifiche attuali, anche solo un minimo dubbio, non credi che il giudice ne avrebbe tenuto conto? Avrebbe preferito la vita alla morte, come dice anche la Cassazione. Se non l'ha fatto, è perchè ha ritenuto che, in base alle conoscenze mediche, non c'è speranza. Coloro che, in base alle comptenze, sono stati chiamati chiamati a depositare, hanno stabilito che lo stato è irreversibile.
Poi certo, possiamo pure annullare tutto e aspettare che Eluana marcisca in un letto fino a 80 anni, per vedere quanto resiste e se si sveglia. Questa vi sembra una procedura più "umana"?

[Aragorn]

beleg si mi sembra più umano di un esecuzione di stato

oltretutto ripeto negli ultimi 5 anni ci sono stati 12 casi di persone nelle condizioni di eluana o anche peggiori che si sono svegliate, come ho già scritto, il giudice ha voluto fare una sentenza politica non di diritto

[diegofio]

a quanto ne so, lo stato vegetativo permanente ha una definizione probabilistica. nel senso: è altamente improbabile che si risvegli ma non impossibile.
aggiungo anche che ad oggi non si sa se provi dolore, in quanto del cervello la medicina moderna conosce ancora pochissimo. proprio al tg1 hanno fatto vedere due opinioni contrastanti di medici.

[nemesys_72]

anche la madre di uno dei soldati morti a nassiriya è andata a trovarla e ha detto che secondo lei ha reagito agli stimoli..
sul fatto che non senta nulla, nè dolori, nè fame, nè sete è una opinione tua non condivisa dai medici da quel che mi ricordo delle varie trasmissioni che ho seguito, la scienza ignora se li senta, che non significa assolutamente che non senta nulla, anzi..
che poi faccia più comodo pensare ciò è un altro discorso..

[Aragorn]

ecco appunto

[Beleg]

Scusa, che intendi per sentenza politica?

Ara, non è un'esecuzione, è una interruzione di un trattamento sanitario, ovvero la rimozione di un apparecchio artificiale che, di fatto, cura la paziente (non dimenticare che è certamente sottoposta anche a bombardamenti di farmaci antidecupito, sennò sarebbe morta già dopo il primo anno) e la tiene in vita artificialmente. Rimuovendo il sondino, che è a tutti gli effetti un trattamento, ciò che avviene dopo è una conseguenza. Allora, piuttosto che "staccare la spina" brutalmente, le riducono la nutrizione. Il processo detto, appunto, morte dolce.
Continuo a pensare che tenere una persona immobilizzata a letto per decenni, probabilmente per sempre, con tubi attaccati in ogni parte del corpo, sia un abominio atroce.

Per quanto riguarda gli altri casi, bisogna valutarli singolarmente, vedere che tipo di traumi avevano, quanto tempo sono rimasti immobilizzati a letto, qual'era la loro condizione clinica. La casistica delle eccezioni non basta a fare una regola. Altrimenti in ambito sanitario avrebbero già cambiato i parametri da valutare per il coma irreversibile.

[Aragorn]

intendo che un altro giudice probabilmente avrebbe deciso in modo opposto

[Aragorn]

NAPOLITANO - Poco dopo, però, Napolitano ha confermato che non firmerà il decreto legge. Il presidente della Repubblica, si legge in un comunicato del Quirinale, «ha preso atto con rammarico della deliberazione da parte del Consiglio dei Ministri del decreto-legge relativo al caso Englaro. Avendo verificato che il testo approvato non supera le obiezioni di incostituzionalità da lui tempestivamente rappresentate e motivate, il Presidente - conclude la nota - ritiene di non poter procedere alla emanazione del decreto».


Napolitano si è preso le sue responsabilità di fronte al paese

[nemesys_72]

chiamala morte dolce morir di fame e di sete..........

[Beleg]

No, cerchiamo di riportare i fatti. Non sono io a dire che non sente nulla, non sono un medico e non l'ho visitata. Lo dicono le conoscenze scientifiche attualmente in uso, nonchè numerosi esperti tra cui il primo che mi viene in mente è Veronesi. Senza dimenticare che lo hanno stabilito anche i giudici in base alle prove fornite. E' in coma irreversibile, attività cerebrale assente. Questa è la condizione.
Quella storia della signora a cui avrebbe sorriso la trova davvero un insulto al padre... quell'uomo sta accanto a lei da 17 anni. Secondo voi se avesse visto anche solo l'accenno di un sorriso della figlia, pensate che se ne starebbe lì a combattere coi tribunali e con il governo?

[Aragorn]

in verità da 17 anni le stanno accanto le suore che dicono che è cosciente il padre nn so quanto vada a trovarla

[Beleg]

Per me il Presidente ha fatto l'unica cosa sensata che potesse fare.

[Aragorn]

mah beleg, si è preso una responsabilità chiara facendo una scelta politica chiara dopo che ha casualmente incontrato un segretario di un partito che da un decreto legge e dalla sua approvazione ne sarebbe uscito distrutto a metà.... e lui logicamete ancora più in bilico di quel che è ora...

[Beleg]

in verità da 17 anni le stanno accanto le suore che dicono che è cosciente il padre nn so quanto vada a trovarla

Quindi, secondo le suore misericordine, il padre è un bast**do che vuole uccidere la figlia; lei, contro tutte le evidenze scientifiche, non è in coma e le suore misericordine ci parlano. Allora è tutto a posto, annulliamo la sentenza e lasciamola nel letto.