Per quale motivo la Carfagna avrebbe dovuto dire sì al G.P?

[Aragorn]

Sulla dichiarazione del Ministro Carfagna ieri se ne sono dette, e oggi lette sui giornali, di tutti i colori: anzi, verrebbe da dire di tutti i colori dell'arcobaleno perché quel che sono apparse fuori luogo non sono state le parole del Ministro - sulle quali si può essere o meno d'accordo ma che certo non possono essere considerate una sorpresa-, ma le risposte queste sì sorprendenti e fuori misura che le sono state indirizzate.

Cosa ha detto la Carfagna? Il fulcro è che non condivide gli obbiettivi politici dei Gay Pride, che non sarebbe orientata a dare alcun patrocinio, ma che è pronta a occuparsi di contrasto alle forme di discriminazione e di violenza e pronta a dare patrocini a seminari e convegni che si occupino di questi problemi.

Non sembra niente di nuovo né di scandaloso che il governo Berlusconi non appoggi per esempio quei Dico che, tra l’altro, nemmeno il Governo Prodi che li aveva concepiti ha avuto il coraggio poi di varare. E comunque in generale non si capisce perché un qualunque Governo dovrebbe dare un avallo politico, attraverso un patrocinio, a una manifestazione incentrata su delle rivendicazioni che, per mandato elettorale, non sono riconosciute come istanze prioritarie o essenziali.

Non è intellettualmente onesto, oggi, pretendere dal governo di Berlusconi quello che nemmeno i più “amici” dei Governi, da quello di D’Alema a quelli Prodi, hanno osato fare. Ne reclamare a Berlusconi lo stesso patrocinio che nel 2000, in occasione del World Pride, l’allora Sindaco di Roma Rutelli negò.

Inoltre quella del Ministro non è sembrata nemmeno una posizione così di chiusura, o addirittura nazista come qualcuno ieri ha detto, anzi. E’ sembrata chiedere un confronto, e tutte le organizzazioni attive nel nostro paese non avrebbero potuto chiedere di meglio: dal bullissimo alle aggressioni e agli assassini, se ne potrebbe discutere per mesi. E invece no, dice Grillini, “il Ministro ha fatto battute da bar” e il presidente dell’ Arcigay “che vive nel paese delle favole”.

Come al solito, tanto rumore per nulla e tanta propaganda solo per amore di polemica. Perché il problema del mancato patrocinio non esiste: questo non solo non è indispensabile per organizzare manifestazioni, cortei e convegni e anzi sarebbe meglio proprio non averlo se poi non si vogliono ingerenze su come e dove si manifesta. Pretendere il logo del ministero per poi, da un palco, parlare contro quel Ministero o contro quel Governo è un paradosso come assurdo sarebbe avere dallo Stato finanziamenti (o sponsorizzazioni e agevolazioni), per poi lamentarsi di intromissioni e di critiche in ciò che con quei soldi si organizza. O è chiedere troppo, un po’ liberali a chi si professa tanto libertario?

[nemesys_72]

ma che ha detto??

[takion]

Ecco cosa ha detto:

Il fulcro è che non condivide gli obbiettivi politici dei Gay Pride, che non sarebbe orientata a dare alcun patrocinio, ma che è pronta a occuparsi di contrasto alle forme di discriminazione e di violenza e pronta a dare patrocini a seminari e convegni che si occupino di questi problemi.

Ha semplicemente vietato il prossimo Gay Pride (sulla quale scelta concordo) dicendo che in Italia ormai la cosa è risaputa e non serve più fare certi tipi di dimostrazioni per una discriminazione inesistente...

Come già da me sottolineato quelle non sono tanto scelte di vita, quanto malattie che risalgono dall'infanzia o per traumi; se dopo aver accettato una di quelle scelte si passasse, come hanno cercato di fare in Olanda, anche al "Pedofilus day", che accadrebbe? Se ricordate in Olanda ci fu addirittura chi tentò di fondare un partito dei pedofili, ma per fortuna venne subito fermato.

Il concedere è una cosa, il degenerare un'altra...

[thrantir]

per favore takion, quando d'ora in poi sottolinei che l'omossessualità è una malattia, sottoliea anche che si tratta di una tua illazione, visto che non compare tra le malattia riconosciute...

seconda cosa, gli omosessuali non fanno male a nessuno nel esplicitare le proprie tendenze sessuali, i pedofili si, e spero non di non sentirti più accomunare le due cose tra queste pagine ok?

[takion]

Mi spiace che qualcuno possa forse offendersi nel leggere la cosa, ma come definisci quelle turbe che portano l'adulto a manifestare attenzioni verso minori? E' una malattia? E se lo è perché definiresti l'omosessualità non malattia?
(Da parte mia ho fatto varie ricerche in questione, per cui non parlo a caso). Un link che tratta la cosa:

http://it.wikipedia.org/wiki/Psychopathia_sexualis

Se poi non vuoi accomunare le due cose per il solo aspetto scientifico, beh , fallo tu perché in proposito ci sono studi e ricerche e dividono le due cose pur unendole in un solo aspetto, quello sessuale, detto anche deviazione...

[`knives`]

beh ma pure io sono d'accordo con quello che dice questo gran pezzo di donna..cioè ministro.

@takion, omosessualita è una malattia per te? oltre a quel libro altre fonti per avvalorare la tua tesi?

[thrantir]

takion, durante la precedente discussione su questo argomento, ho verificato negli elenchi ufficiali delle malattie riconosciute, nonchè chiesto alle persone che conosco laureate/laureande in psicologia.

Ora, quando i tuoi studi avranno il riconoscimento internazionale e l'omosessualità verrà ufficialmente identificata con una patologia, potrai affermarlo, fino ad allora sottolinea che sono tue impressioni...

seconda cosa, se due persone si vogliono bene e vogliono fare sesso, non mi sembra facciano del male a nessuno, mentre penso sia difficile dire la stessa cosa di chi cerca di avere un rapporto sessuale con un bambino, che di certo rappresenta un individuo debole e inconsapevole.

siccome credo che possa essere offensivo dire una cosa come "tutti gli eterosessuali stuprano bambini", allo stesso modo ti chiedo di evitare di offendere qualcuno paragonando omosessualità e pedofilia ok?

[thrantir]

approfondimento

mi sono reso conto di aver usato la parola pedofilia nella sua accezione spregiativa: un pedofilo, nel senso stretto, non commette reato, lo commette chi abusa di un minore

la pedofilia, al contrario dell'omosessualità, è iscritta nell'elenco delle malattie riconosciute...

[takion]

@knives: basta che lo chiedi a studiosi o psicologi o psichiatri che abbiano approfondito la cosa e ti risponderanno come ho detto. E' ritenuta malattia in quanto c'è uno squilibrio genetico e ancora stanno cercando le cause (che poi sono molteplici). Si sa che ogni individuo ha latente (ma nascosta) anche una parte femminile come nelle donne è latente (ma nascosta) una parte maschile. Quando capita che la cellula generante abbia a subire squilibri, li trasmette al codice che farà nascere e crescere l'individuo. Può capitare che quell'individuo in futuro soffra di omosessualità come invece che ne soffre un futuro suo figlio, o nipote o altri, però sempre nella sua catena genetica. Ora, dire che tale squilibrio cellulare non abbia provocato alcuna reazione nell'individuo non è esatto, anzi è esatto il contrario anche se l'individuo non sa di esserlo. Come credete che risalgano, durante le indagini, a certe conclusioni? Inoltre l'omosessualità può anche essere di tipo violento ove solo uno dei due soggetti è totalmente attratto dall'altro, tanto da fare cose al di fuori della normalità.

Mi spiace per te thrantir, ma non sono mie riflessioni o semplici "pensate", ma riflessioni fatte a lungo da teams di persone allarmate per i fatti che accadono ogni giorno sia in Italia che all'estero e pensavo le aveste viste pure voi. Quelli che hai consultato non servono per avere una risposta vera e sensata: chiedi ad un biologo o ad un genetista e vedrai.

Secondo te allora è anche logico che due prese o due spine possano naturalmente avere contatto e dare energia senza bypassare o spelare fili?

Il fatto di dire che sto offendendo perché paragono l'una all'altra, è tua conclusione, ma non mia perché come detto non è mia intenzione offendere, ma solo riportare ciò che so, di cui leggerete (se vi interesserà) in prossimo futuro gli sviluppi. Anche il "mal caduto" o epilessia era considerato uno scandalo, sino però a che non è toccata a persone di potere...e quello che voglio far capire è che non bisogna ritenerli scandali o colpe, ma solo malattie che vanno curate nel migliore dei modi.

Purtroppo la scienza odierna è troppo occupata in altro che è più urgente, e queste sono solo piccole cose molto trascurabili in rispetto a quello che sta per accadere. E' stato dato un bel filmato in proposito proprio un paio di mesi fa e citava fonti di studio e ricerca sul comportamento cerebrale rispetto al fattore omosessualità. Hanno mostrato come in alcune culture sia stata ritenuta pratica normale tra persone che si sentivano attratte. Il tutto finì col dire appunto che è ritenuta malattia anche se ancora non è approvato totalmente dati alcuni dissensi.

Ad oggi la pedofilia è anche un grave reato.

Sapete che in futuro prossimo anche l'omosessualità sarà considerata reato?
http://flat.noblogs.org/post/2008/02/21 ... ia-cirillo

Inoltre, di Simon Karlinsky http://www.fondazionesandropenna.it/Sod ... LINSKY.pdf

Una tesi presa a caso: http://adolescenza.dberardi.it/Tesi/1.Introduzione.htm

[diegofio]

takion, durante la precedente discussione su questo argomento, ho verificato negli elenchi ufficiali delle malattie riconosciute, nonchè chiesto alle persone che conosco laureate/laureande in psicologia.

Ora, quando i tuoi studi avranno il riconoscimento internazionale e l'omosessualità verrà ufficialmente identificata con una patologia, potrai affermarlo, fino ad allora sottolinea che sono tue impressioni...

quoto le parole di thrantir perchè dicono tutto. ad oggi per la medicina l'omosessualità NON è una malattia. su questo non esistono discussioni. affermare che sia una malattia è falso (ovviamente, per ora).

quello su cui si può discutere è se lo sia effettivamente o meno, e a ragion di questo ognuno può riportare le proprie tesi che restano tesi non dimostrate o comunque anche se con un supporto dimostrativo, non ancora accettate dalla comunità scientifica internazionale.
questo non vuol dire che tu sia in torto ovviamente, anche einstein all'inizio veniva visto come un visionario poi sappiamo come è andata a finire.

quindi tu puoi tranquillamente dire che l'omosessualità sia una malattia, precedendo però a questa affermazione la premessa "a mia opinione" o "secondo l'opinione di alcuni" ma non dando la cosa per assodata perchè ciò non è vero, almeno a meggio 2008.

[takion]

Spero solo di ritrovare un link di non molto tempo fa per farvi capire a cosa alludo. Comunque non è solo "mia opinione", ma cosa comprovata e già detta, dato il danno subìto dalla cellula primaria. Il tutto si ripercuote in seguito nella mente della persona, che ignara diverrà o no tale, perché poi molto dipende da tanti altri fattori (tendenza eccessiva, situazione, etc).

[takion]

Aggiungo due links che a mio parere sono da vedere.
Nel secondo link si dice anche "

E per finire l’omosessualità è scomparsa da diversi anni anche dai manuali psichiatrici non essendo più considerata una malattia psichiatrica

". Chissà chi l'ha dichiarato.

http://it.wikipedia.org/wiki/Cause_dell ... alit%C3%A0

http://web4health.info/it/answers/sex-h ... herapy.htm

Come detto prima, per saperne di più bisogna chiedere a genetisti o biologi

[thrantir]

quoto diego e aggingo: non è difficile portare a supporto delle proprie teorie qualche studio scientifico, se ne trovano che dicono tutto e il contrario di tutto... oltretutto sei tu a decidere quale tipo di specialista consultare, scommetto che un biologo o un genetista che dicono il contrario di quello che tu affermi sono ciarlatani...

non so se nel futuro l'omosessualità sarà reato, spero proprio di no visto hce mi aspetto che la legge tuteli i deboli contro i soprusi, non vada a punire chi non fa male a nessuno...

mi sembra chiaro che tu abbia già deciso cosa pensare a riguardo, quindi non proseguo oltre la discussione, tanto più che di tutti gli studi scientifici di cui hai parlato restano solo le tue parole e qualche link che, almeno mi pare, più che confermare negano quello che hai detto...

detto questo, non è in veste di utente ma di moderatore che ti chiedo di evitare frasi che possano offendere altre persone, come appunto accostare l'omosessualità alla pedofilia, stavolta chiaramente nella sua accezione peggiore, visto che tu stesso hai parlato di reato

[takion]

Noto che è abitudine non leggere esattamente ciò che viene scritto o interpretarlo in modo proprio. Non ho detto io che "era considerato reato e forse tornerà ad esserlo" bensì che faceva parte di leggi al momento decadute, ma che appunto si pensa di ripristinarle.

Per ciò che riguarda un genetista o un biologo, ti invito a trovarne uno che affermi il contrario, al che potranno anche dire di aver capito nulla della materia che trattano. Se me lo afferma uno psichiatra o uno psicologo, sono io il primo a dirti di starne lontano, dato che la psichiatria non è una scienza, ma una para-scienza, ancora non totalmente approvata anche in Italia (pure se sono in molti ad esercitarla). Ciò che concerne il cervello non è ben risaputo da uno psichiatra o psicologo che in parte delle volte vanno a subire una reazione forse per lo stress subito nel curare i propri pazienti (sindrome di Münchausen).
La psichiatria (e la psicologia) tendono a studiare gli effetti del cervello in base ad altre questioni, ma non sanno dirti se certe cose siano o meno pericolose. Mai sentito di patologie psicosessuali? Vai a vedere dove rinchiudo quelli che ne soffrono e perché, poi ne riparleremo.

Se ho maturato delle idee in proposito e dopo aver letto (non certo da wikipedia che a volte contiene grossolani errori di ortografia, roba da elementari!!!) vario materiale, non è per presa di posizione o per razzismo, dato che conosco gente che è omosessuale, ma lavora, paga le tasse ed altro come tutti, solo che non mi piace il modo con cui viene presentata la cosa, dato che dietro ci sono sempre interessi... Strano che in Israele non abbaino dato il permesso per gay-pride e a questo proposito allora sarebbero razzisti?

Attendete e vedrete che leggerete ciò che vi ho detto e penserete a questo thread... date tempo al tempo...

[thrantir]

ok, allora aspetteremo e quando sarà commenteremo, nel frattempo attieniti, per favore, alla richiesta che ti ho fatto come mod